Возможно ли быть учеником Усуи в прошлом?

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 18:22 | Сообщение # 1

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Согласно классической для Рэйки легенде, Рэйки были утрачены много-много-много лет назад. А способностью исцеления обладали только единицы.
Микао Усуи же как бы "вернул" миру эти энергии.
Учитывая, что Микао Усуи жил около 100 лет назад, и что он передавал Рэйки только японцам, о каких прошлых жизнях может идти речь?
Какова вероятность того, что ты в прошлой жизни были учеником Микао Усуи?
Да почти никакой

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 18:46 | Сообщение # 2

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Martin, да почти 100%. Потому что Микао Усуи мог быть не Микао Усуи.

Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 18:49 | Сообщение # 3

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Сэйен, это такой новый коан?

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 19:03 | Сообщение # 4

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Рэйки были утрачены много-много-много лет назад. А способностью исцеления обладали только единицы.

Мы проходим миллионы рождений.
Сложнее ли быть один раз учеником Рейки? Если буддисты считают, что мы все побывали в отношениях мать-ребенок во всех сочетаниях ?

«Теперь я узнал своего врага. Мой враг — это себялюбие, а все живые существа — мои добрые матери». (с) Геше Джампа Тинлей

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 19:11 | Сообщение # 5

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Мистики утверждают, что Хроники Акаши закрыты в прошлое с определенного момента (некая катастрофа, сильное изменение сознания Планеты) и дальше этого (если конечно мы присутствовали раньше) момента мы себя не увидим. Как по мне, я пришел на эту планету значительно позже, т.е. раньше 40-45 тысяч лет назад меня тут не было. Но это я так, ляля-ляля языком. Не воспринимайте всерьез)

Насчет вытаскивания навыков из прошлых воплощений - это я всеми лапами за. Я, например, выудил некоторое количество опыта в фехтовании. С эзотерической точки зрения тоже множество воспоминаний, и обрывков древних технологий и машин. Насчет Рэйки не знаю, ничего сказать не могу.

Рэйки Микао Усуи все-таки должны отличаться от древнего забытого рэйки, хотя бы потому, что Микао в свою систему включил очень много из кико и даосских практик. Даже символы - изменилось сознание людей, изменились символы.
Имхо.

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 19:18 | Сообщение # 6

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Рэйки Микао Усуи все-таки должны отличаться от древнего забытого рэйки, хотя бы потому, что Микао в свою систему включил очень много из кико и даосских практик.

Не так.
Рейки, как энергия, не изменилась. Была, есть и будет. И эффективные методы контакта с ней - тоже.
Что там включил Усуи мы не знаем, потому что все рассказы - интерпретация эападных, в большинстве, практиков. Часто "создающих" свои виды Рейки. Придавать большого значения им не надо. Так же как рассказу, что Усуи был христианским монахом. Об этом рассказывали лет 20 назад еще.

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 19:21 | Сообщение # 7

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Энергии Кундалини Рэйки от энергии Усуи Рэйки или там До Сатори тоже ничем не отключаются друг от друга?

Добавлено (13.05.2013, 19:21)
---------------------------------------------
отличаются*

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 19:25 | Сообщение # 8

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Энергии Кундалини Рэйки от энергии Усуи Рэйки или там До Сатори тоже ничем не отключаются друг от друга?

Н-да...

Если считать, что все, что имеет в своем названии слово "Рейки" имеет отношение к энергии Рейки, то вы правы, и дальнейшее выяснение бессмысленно.

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 20:44 | Сообщение # 9

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Т.е. вы хотите сказать, что Кундалини Рэйки не является Рэйки?

Добавлено (13.05.2013, 20:44)
---------------------------------------------
И единственным Рэйки каналом является Рэйки Усуи?

Раман

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 21:07 | Сообщение # 10

Проверенный

Группа: Посетители

Сообщений: 559

Статус: Offline

А разве Чи Ци Ки и тд не энергии рейки? Только названия разные?

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 21:08 | Сообщение # 11

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Как оказалось, нет)

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 21:48 | Сообщение # 12

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Т.е. вы хотите сказать, что Кундалини Рэйки не является Рэйки?

Я именно это говорила и говорю.

И не только я, по всем признакам работы с Кундалини Рейки это типичная работа со своей энергией. Мы тут эпохальную статью Губанова обсуждали, в которой он пеняет рейки, оказалось, что он базирует свои наблюдения именно на Кундалини Рейки.
http://astrostream.ucoz.org/forum/22-2573-1
http://astrostream.ucoz.org/forum/22-2573-1
http://astrostream.ucoz.org/forum/22-2575-1

Цитата (Martin)

И единственным Рэйки каналом является Рэйки Усуи?

Единственным из перечисленных и известных мне. Собственно, рейки не канал. )) Усуи никогда не называл и не считал Рейки каким-то каналом. Или Лучом.

Однако, я подозреваю, что есть и еще возможности соприкоснуться с Рейки, но это у же в рамках религиозных конфессий.

Алиса

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:00 | Сообщение # 13

В Рейки с 2010

Группа: Модераторы

Сообщений: 4606

Статус: Offline

1" Что такое энергия Рейки? Чем она отличается отКИ и ЦИ? Р рей-универсальная, ки-жизненнаяэнергия. Ци-тоже самое что и ки , только по-китайски, ничем неотличается." ( 1 вопрос на 2 ступень)

Martin, я тоже думаю что возможно быть учеником Усуи в прошлом))

Алиса

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:03 | Сообщение # 14

В Рейки с 2010

Группа: Модераторы

Сообщений: 4606

Статус: Offline

Цитата (Сэйен)

Усуи никогда не называл и не считал Рейки каким-то каналом.

Сэйен, а чем он считал? что то я не помню conf

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:15 | Сообщение # 15

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Сэйен, а вы лично не работали с другим разновидностями Рэйки?

Алиса, да я конечно спорить не буду, можно не сомневаться, что каждый пятый был в одной из прошлых жизней то учеником Иисуса, то Будды, то Бабаджи.

А некоторые и всеми подряд, по одной жизни на Учителя. )))

Жалко, что я, к сожалению. не входил в список этих счастливчиков.

Добавлено (13.05.2013, 22:15)
---------------------------------------------

Цитата (Алиса)

Р рей-универсальная, ки-жизненнаяэнергия.

Если это универсальная, а не только жизненная энергия, значит ей, как и любым другим видом нейтральной энергии можно нанести вред?

Тут видимо вкладывается иной смысл. Часто встречается описание "Рэйки решат", тем самым присваивая Рэйки некое разумное начало, в отличие от обычной энергии, которая, как вода, течет в сторону уклона.
Ци, как энергия. мне видится более универсальной, ибо она может поддерживать или смещать баланс хаоса и порядка, выступая то в аспекте разрушающей силы, то созидающей.

Учитывая то, что я знаю о Рэйки, Рэйки так себя не ведет.

Раман

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:29 | Сообщение # 16

Проверенный

Группа: Посетители

Сообщений: 559

Статус: Offline

Цитата (Алиса)

Сэйен, а чем он считал? что то я не помню

По идее если энергия универсальная то она должна все пронизывать. Я так и прошу, в общем не помню как именно, но канал не открываю, просто отдаюсь, надеясь что эта энергия пронизает каждую клеточку. И у меня это больше горизонтально, а не вертикально. Больше со стороны чем сверху.

Добавлено (13.05.2013, 22:27)
---------------------------------------------
Короче, теоретики, побольше практики.

Добавлено (13.05.2013, 22:29)
---------------------------------------------
Короче, достигну просветления - все вам обьясню

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:31 | Сообщение # 17

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Сэйен, а вы лично не работали с другим разновидностями Рэйки?

Работала, но не со всеми, конечно.

Цитата (Martin)

Часто встречается описание "Рэйки решат", тем самым присваивая Рэйки некое разумное начало, в отличие от обычной энергии, которая, как вода, течет в сторону уклона.

Так же, просто уклон или потенциальная яма для Рейки не то, что мы себе думаем.
У Рейки нет разумного начала аналогичного разуму человека.

Цитата (Иванович)

По идее если энергия универсальная то она должна все пронизывать.

Очень правильное замечание.

Цитата (Martin)

Учитывая то, что я знаю о Рэйки, Рэйки так себя не ведет.

Ну у вас все впереди.

Алиса

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:31 | Сообщение # 18

В Рейки с 2010

Группа: Модераторы

Сообщений: 4606

Статус: Offline

Martin, вот здесь посмотрите: http://astrostream.ucoz.org/forum/22-2582-1

Цитата (Martin)

Учитывая то, что я знаю о Рэйки, Рэйки так себя не ведет.

Цитата (Martin)

а не только жизненная энергия, значит ей, как и любым другим видом нейтральной энергии можно нанести вред?

мы не управляем Рейки , а только проводим ее

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:36 | Сообщение # 19

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Иванович)

Короче, достигну просветления - все вам обьясню

Ждем незамедлительного.

Цитата (Martin)

Если это универсальная, а не только жизненная энергия, значит ей, как и любым другим видом нейтральной энергии можно нанести вред?

Можно получить не тот результат, который хотелось бы. Это так. Можно ли считать это вредом? Кто-то может и так считать. Может ли после обращения к Рейки наступить ухудшение? Может. Ровно так же как это происходит в гомеопатии, так называемый целительный кризис. Вред ли это? С точки зрения человека желающего сразу и по мановению руки исцелиться, наверное, вред.

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:41 | Сообщение # 20

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Цитата (Сэйен)

Работала, но не со всеми, конечно.

А заделитесь опытом, плиз )

Цитата (Сэйен)

Так же, просто уклон или потенциальная яма для Рейки не то, что мы себе думаем.

Тогда у меня возникает определенная проблема в понимании того, чем является Рэйки, ибо для понимания нужно на что-то опираться. Если Рэйки, в отличие от обычной энергии:

- Не движется туда, где ее нет.
- Не является энергией определенного качества
- Не имеет нижних частот
- Не используется в аспекте разрушения
- Не имеет естественных источников или накопителей

Но при этом воздействует на биологические поля и может накапливать заряд в физических объектах.

Это все очень странно.

Надо практиковать, ставить эксперименты.

Алиса

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:46 | Сообщение # 21

В Рейки с 2010

Группа: Модераторы

Сообщений: 4606

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Надо практиковать

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:50 | Сообщение # 22

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Цитата (Сэйен)

Это да. Однако, как мне известно (точнее как мне рассказывали), если создавать намерение, которое несет в себя условно негативный аспект, то Рэйки не просто не будут работать, а могут вообще покинуть человека.

Поскольку человек формирует только область приложения Рэйки, а не формализует процесс воздействия, то он не может, к примеру, ускорить процесс роста опухоли (вполне себе боевое применение).

Если говорить про целительство в магии, то там дело обстоит так. Представим себе, что человек балансирует на краю обрыва. Он представляет собой неравновесную систему. Мы можем не формулировать никакие смешные проклятия с агрессивным подтекстом, мы можем просто приложить некое усилие, приложить точку воздействия так, чтобы оно столкнуло человека с обрыва. Можем сделать наоборот.
Говоря другими словами, целительства - это возвращение к балансу. Вредительство - смещение с точки баланса.
Никакой негативной или позитивной энергии не использовано. Никакого заклинания особого. Просто - взяли и приложили усилие туда, куда надо. В итоге человек умер (или вылечился).

В Рэйки, как я понимаю, все не так. Рэйки может просто не пойти к человеку, Рэйки будет делать что-то хорошее (или условно хорошее, с точки зрения индивидуума), но по сути своей, при помощи Рэйки вреда нанести нельзя.

Раман

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:03 | Сообщение # 23

Проверенный

Группа: Посетители

Сообщений: 559

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Если Рэйки, в отличие от обычной энергии: - Не движется туда, где ее нет.

Она не может двигаться куда то. Она везде уже. Нет места где ее нет. Даже в камне. Возможно ее "движение" является вибрацией.

Цитата (Martin)

Рэйки может просто не пойти к человеку

Почему ты отделяешь себя от Рейки?

Добавлено (13.05.2013, 23:03)
---------------------------------------------

Цитата (Сэйен)

Ждем незамедлительного.

Жду толчка от мастера. Можно пинком

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:13 | Сообщение # 24

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Цитата (Иванович)

ИМХО это игры с моделями. Я могу сейчас взять за основу модель энерго-информационного сигнала, с параметрами Амплитуда, Частота, Протяженность и Информация. И слова будут другими, а суть та же. Вибрация или не вибрация это типа вопроса "свет это волна или частица?"
Если же говорить про вибрации, то что такое вибрации? Что является их источником? Если ты не используешь количественный параметр, объясни мне с точки зрения вибраций, как происходит:
а- подключение к этому каналу и "проведении" рэйки
б - каким образом происходит зарядка предметов

Цитата (Иванович)

Почему ты отделяешь себя от Рейки?

Потому что до трех часов дня у меня не было подключки к Рэйки, а теперь кажется появилась

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:17 | Сообщение # 25

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Не понимаю, откуда эти сведения. И не понимаю формулировок.
Источник - есть.
Поток рейки - энергоинформационный.
Проводник может "указать" проблему или направление работы, вот тут она потечет уже в потенциальные ямы, которые человек может не связывать с проблемой. Но это его узкий взгляд.
Использовать Рейки нельзя, можно ей пользоваться, проводить ее как источник, может ли она по ходу дела что-то разрушить? Наверное, может. Вероятнее всего, в первую очередь того, кто пытается ее использовать в разрушительных целях.

Является энергией\информацией определенного качества и характеристик.

Цитата (Martin)

А заделитесь опытом, плиз )

Заделяюсь. Пришла к выводу, см. выше. Не все рейки, что называют рейки.

Цитата (Иванович)

Жду толчка от мастера. Можно пинком

Само присутствие мастера уже должно осознаваться как пинок и восприниматься соответственно. )))

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:18 | Сообщение # 26

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Ладно, я увлекся. Сорри

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:20 | Сообщение # 27

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Martin, может, мы на пороге больших открытий

Если бы это все можно было описать в существующей парадигме, и формализовать, то проблем бы не было и в объяснении и в признании наукой всего пласта эзотерических знаний и практик.

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:27 | Сообщение # 28

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Теория в эзотерике сильно хромает, т.к. она имеет общие для большинства практиков утверждения только в самом широком смысле.
А если забираться в дебри, там много непонятных субъективных бабаек.
Я, к примеру, обучался в достаточно универсальной, но все равно парадигме и это накладывает отпечаток)
Поэтому пока в дебри пускаться не буду, по крайней мере до того момента, как уясню для данного сообщества теоретическую базу и смогу адекватно выражать свои мысли)

Чтобы что-то конкретное говорить о Рэйки, нужно больше ~~золота~~ опыта, ну и эксперименты всякие там)

Майя

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:31 | Сообщение # 29

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Теория в эзотерике сильно хромает,

Ее уже лет триста никто не разрабатывает. А, может, и больше.

Раман

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:40 | Сообщение # 30

Проверенный

Группа: Посетители

Сообщений: 559

Статус: Offline

Цитата (Martin)

объясни мне с точки зрения вибраций, как происходит: а- подключение к этому каналу и "проведении" рэйки б - каким образом происходит зарядка предметов

А хз. Говорил жеж, достигну просветления - обьясню. Я такой же теоретик как и многие.
Мое понимание - энергия - это движение материи. Но тут загвоздка - для того чтобы двигать материю нужна энергия. Возможно это возможно при переходе из одного состояния материи в другое и обратно.

Цитата (Сэйен)

Само присутствие мастера уже должно осознаваться как пинок и восприниматься соответственно. )))

Я чувствую легкое дуновение, но оно не способно сбить меня с ног. Это побуждение к действию

Martin

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:42 | Сообщение # 31

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Цитата (Сэйен)

Ее уже лет триста никто не разрабатывает. А, может, и больше.

Ну ессно. Зачем гнаться за созданием автомобиля, если мы велосипед не откопали?))) Вспомнить бы утерянные древние знания сначала) Все что мы имеем на данный момент, самые суперэзотерические знания просто малая часть того, что знали древние практики.
У меня есть обрывки воспоминаний о механизмах (магических в том числе), которые, при современном уровне технических достижений, просто не представляется возможном воссоздать. Это как создать компьютер, имея в наличии технологии древнего рима)
Опять отвлекся от темы. Приношу извинения.

Добавлено (13.05.2013, 23:42)
---------------------------------------------

Цитата (Иванович)

Мое понимание - энергия - это движение материи. Но тут загвоздка - для того чтобы двигать материю нужна энергия. Возможно это возможно при переходе из одного состояния материи в другое и обратно.

А как тебе такая идея - материя, это уплотненная энергия самой низкой частоты?)

Раман

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 23:56 | Сообщение # 32

Проверенный

Группа: Посетители

Сообщений: 559

Статус: Offline

Цитата (Martin)

А как тебе такая идея - материя, это уплотненная энергия самой низкой частоты?)

Майя

Дата: Вторник, 14.05.2013, 09:17 | Сообщение # 33

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Вспомнить бы утерянные древние знания сначала)

Можно и так.
С другой стороны, эффективнее не вспоминать, так как там была иная культура и мировоззрение, а разрабатывать на основе существующей базы.

Эвита

Дата: Вторник, 14.05.2013, 10:18 | Сообщение # 34

Поддерживающий

Группа: Пользователи

Сообщений: 3641

Статус: Offline

Martin, Иванович, почитайте Евгения Смирнова, был выложен здесь, на портале, у него хорошо про торсионные поля написано и про формирование намерения

"ПА АХ«Нектар умиротворения»"
Жизнь ваша спокойна и радостна, а намеченные цели будут вскоре достигнуты. С помощью друзей вы обретете значительную прибыль, а с врагами дело кончится миром. Ваш духовный мир не замутнен никаким злом

Даби

Дата: Вторник, 14.05.2013, 13:12 | Сообщение # 35

В Рейки с 2006

Группа: Администраторы

Сообщений: 3838

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Однако, как мне известно (точнее как мне рассказывали), если создавать намерение, которое несет в себя условно негативный аспект, то Рэйки не просто не будут работать, а могут вообще покинуть человека.

Раз была успешная настройка на чистые вибрации, как Рейки, то скорее по башке даст. А потом догонит и еще даст.

Здесь есть только одно, за что можно ухватиться... хи, ну или два))

Майя

Дата: Вторник, 14.05.2013, 18:00 | Сообщение # 36

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Ерунда какая то.
Никуда Рейки не денется. Раз получив настройку человек уже не забывает Рейки, а Рейки не отличается зловредностью.
Скорее всего Рейки не сработает по намерению навредить. поэтому и создается впечатление, что Рейки "не работает". Но так как поток все равно идет, то он израсходуется на что-то еще.

Раман

Дата: Вторник, 14.05.2013, 18:45 | Сообщение # 37

Проверенный

Группа: Посетители

Сообщений: 559

Статус: Offline

Эвита,

Цитата (Эвита)

Martin, Иванович, почитайте Евгения Смирнова, был выложен здесь, на портале, у него хорошо про торсионные поля написано и про формирование намерения

Я иду своим путем

Добавлено (14.05.2013, 18:45)
---------------------------------------------
Хотя интересно

Martin

Дата: Вторник, 14.05.2013, 23:40 | Сообщение # 38

Стремящийся

Группа: Посетители

Сообщений: 76

Статус: Offline

Цитата (Сэйен)

Ерунда какая то. Никуда Рейки не денется. Раз получив настройку человек уже не забывает Рейки, а Рейки не отличается зловредностью.
Скорее всего Рейки не сработает по намерению навредить. поэтому и создается впечатление, что Рейки "не работает". Но так как поток все равно идет, то он израсходуется на что-то еще.

А что насчет того, что более "старший" по ветке приемничества канала может перекрыть канал рэйки стоящим "ниже"?

Майя

Дата: Среда, 15.05.2013, 11:41 | Сообщение # 39

aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000

Группа: Администраторы

Сообщений: 12980

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Это кто сказал? )))

Даби

Дата: Среда, 15.05.2013, 11:43 | Сообщение # 40

В Рейки с 2006

Группа: Администраторы

Сообщений: 3838

Статус: Offline

Цитата (Martin)

Это очень сложный вопрос. В том виде, в котором он задан, наверное не имеет однозначного ответа. Если по-простому - то врядли.

Здесь есть только одно, за что можно ухватиться... хи, ну или два))


	Четверг, 02.05.2024, 19:23 Приветствую Вас Гость \| RSS

	Звёздная река