|
Израиль жжот!
|
|
| Майя | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 11:48 | Сообщение # 1 |
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| Израиль подтвердил гибель 10 человек из состава "Флотилии свободы" 10:40 31/05/2010 ТЕЛЬ-АВИВ, 31 мая - РИА Новости. Израильские военные подтвердили гибель по меньшей мере десяти человек из состава международной флотилии, следовавшей с гуманитарными грузами в сектор Газа и перехваченной на подступах к блокированному анклаву военно-морскими силами Израиля.
Израильский спецназ потерял в абордажном бою четырех человек ранеными. "Могу подтвердить, что в ходе операции были убиты свыше десяти участников флотилии... Четверо наших военнослужащих получили ранения, в том числе огнестрельные", - сказал РИА Новости представитель пресс-службы Армии обороны Израиля. По версии военных, участники плавания сначала защищались от абордажной группы ножами и палками, затем один из них вырвал из рук солдата автомат, и на борту судна началась перестрелка. Захваченные суда - их точное число пока неизвестно - военные сейчас буксируют в порт Хайфы или Ашдода. Всего в попытке прорыва блокады Газы участвовали шесть судов. Они, как сообщали организаторы плавания, везли в палестинский анклав около 600 правозащитников, в том числе политических деятелей из европейских и арабских стран, а также 10 тысяч тонн гуманитарных грузов. Назвав поход "Флотилии свободы" политической провокацией, бессмысленной с гуманитарной точки зрения, Израиль заранее запретил судам приближаться к сектору Газа и пригрозил в случае неподчинения перехватом в открытом море. Участников плавания предполагается депортировать, гуманитарный груз после надлежащих проверок - переправить палестинцам через наземные пограничные переходы.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 23:40 | Сообщение # 2 |
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Милые правозащитники там были
|
| |
| |
| Taja | Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:04 | Сообщение # 3 |
В Рейки с 2004
Группа: Активные
Сообщений: 2287
Статус: Offline
| У израильтян другое мнение! У меня подруга живёт там и она говорит, что всё, что делает армия - правильно! Если посмотреть внимательно на этот ролик, то видно, с какой жестокостью миротворцы встречают десант, а это ведь мирные пассажиры.
Это невозможно - сказала причина
Это безрассудно - заметил опыт
Это бесполезно - отрезала гордость
Попробуй - шепнула мечта
|
| |
| |
| Майя | Дата: Вторник, 01.06.2010, 18:57 | Сообщение # 4 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| Quote (Taja) с какой жестокостью миротворцы встречают десант, а это ведь мирные пассажиры
 В нейтральных (!) водах, на тебя, с заранее объявленными (!) намерениями лезет Моссад, а они должны были - не вооруженные мирные пассажиры - что делать? Не сопротивляться?
В данном случае нарушены международные соглашения именно Израилем. Нападение на суверенное государство, а корабль считается территорией суверенного государства,Турция в полном праве объявить Израилю войну за нарушение ее границ.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 20:41 | Сообщение # 5 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, На счет нейтральных вод, это очень спорно. Если было очевидное намерение совершить правонарушение, то Израиль имел право применить силу в нейтральных водах, насколько я понимаю.
А невооруженные пассажиры да, должны были НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ. Ну вот, если, скажем, ты идешь куда-то, а на пути стоит милиционер и говорит, чтоб ты туда не шла. Ты как, пошлешь милицианера и пойдешь дальше? Или все же остановишься? А если все же пойдешь и он достанет пистолет? Схватишь палку и на него?
И, кстати, это был не МОССАД, а ЦАХАЛ. То есть - Армия обороны Израиля. Так что это скорее не нападение на суверенное государство, а таки защита суверенного государства.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Вторник, 01.06.2010, 21:06 | Сообщение # 6 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| Вот посмотришь на это все... и изобретешь порох...
Дон Румата Эсторский lance-knight, что Моссад, что ЦАХАЛ, хоть отряд бабушек-евреек - одна малина. Какая разница как называются военные части, если они вперлись на чужую территорию? Это прямая агрессия.
Милиционер стоит на территории своей страны, а не неизвестно где. Если бы стоял в нейтральных водах он не имел бы никаких прав мне что-то выговаривать, если я не нарушаю международных законов. Мало ли что кому кажется, креститься я вам не посоветую, но выдавать свои фантазии за свершившийся факт - это многовато.
Насчет спорно в нейтральных водах? Ну не знаю... Может быть спорно по Израильским законам. С 1946 года территория нахрапом ими была увеличена в несколько раз. Под каким соусом они это делали - да под любым. Я бы сказала, что в этой ситуации агрессии Израиля против Палестины и прямого и наглого захвата их земель их сопротивление вполне оправдано. Причем поведение Израиля провоцирует прямо это сопротивление и рост терроризма.
Учитывай то, что люди делают, а не только то, что говорят, ибо деяниями выявляется ложь.
Терри Гудкайнд. Пятое Правило Волшебника
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 21:34 | Сообщение # 7 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, а если ты даже и посоветуешь креститься, в условиях войны - оно не особо эффективно. Лучше проверить. Что Израиль и собирался сделать, потребовав захода кораблей в Ашдод. А потом транспортировать гуманитарный груз по суше, как оно обычно и делается.
Газа блокирована. Блокада - это когда определенные вещи туда везти нельзя. Правила волшебника - это для волшебника. А для солдата правило - выполнять приказ. И еще правило - стрелять, если пытаются завладеть твоим табельным оружием. Тем более в условиях военного положения.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Вторник, 01.06.2010, 21:42 | Сообщение # 8 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, а они не имеют права проверять чужие грузы.
Не передергивай. Не надо лезть на чужие земли и чужую территорию. Если не читал Гаррисона "Неукротимая планета" - почитай. Я не на стороне Палестины, но наглость Израиля просто поражает.
Государство создано в 1948 году, а нахрапом территорию уже захватил в десять раз больше установленной соглашениями изначально. Естественно, палестинцы не хотят, чтобы их вытесняли с их исконных территорий. Нет?
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Вторник, 01.06.2010, 21:57 | Сообщение # 9 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| А если тебе мало, то вот как Израиль поступает и в России. Нарушает все. В наглую. Израиль признал, что самолет «Трансаэро» был задержан для оказания давления 13.05.2010 18:50 Управление гражданской авиации Израиля в четверг признало, что многочасовая задержка в Тель-Авиве рейса российской авиакомпании «Трансаэро» имела целью оказать давление на власти России и добиться санкции на полет израильского чартера. Генеральный директор управления Гиора Ромм объяснил, что рейс «Трансаэро», который в ночь с 10 на 11 мая должен был везти в Москву более сотни пассажиров, задержали после того, как российские власти запретили самолету израильской компании Arkia совершить полет по маршруту Санкт-Петербург - Москва, сославшись на отсутствие у экипажа въездных виз. В Москве чартер, прибывший в Санкт-Петербург с красноморского курорта Эйлата, ждали 260 человек, которые собирались лететь на нем в Тель-Авив. «Исчерпав возможности найти решение по дипломатическим каналам, Управление гражданской авиации уведомило российскую авиакомпанию «Трансаэро» о том, что вылет их рейса в Москву увязывается с вылетом рейса Arkia из Москвы». - сказано в письме. В результате интенсивных ночных консультаций Arkia смогла продолжить прерванный рейс с 10-часовой задержкой, самолет «Трансаэро» покинул Тель-Авив с опозданием в семь часов. «Хотел бы подчеркнуть, что израильскому экипажу (в России) даже не позволили выйти из самолета и провести ночь в гостинице. Они были вынуждены ночевать на борту авиалайнера. От дружественной державы можно было бы ожидать иного отношения», - написал Ромм. Он поставил под сомнение справедливость требования о наличии въездных виз у израильских летчиков, совершающих полеты внутри России. Российский авиаперевозчик «Трансаэро» ранее распространил заявление, в котором назвал действия израильских властей «опаснейшим прецедентом» и пообещал добиваться тщательного расследования происшествия. С осуждением действий израильских транспортных властей в четверг выступил министр туризма Израиля Стас Мисежников. РИА «Новости» www.aviaport.ru/digest/2010/05/14/195266.html
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 21:57 | Сообщение # 10 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, да. Но.
Но, оттяпали территории нахрапом они в войне, где на них напали. И проверять чужие грузы они не имеют право, конечно. Если эти грузы идут из Турции в Грецию, к примеру. А вот если этот груз идет на сопредельную территорию, где правит ХАМАС - враг, так не только право имеют, а обязаны. Чтобы защитить свое население, по которому этот самый хамас и долбит ракетами, которые собирают из гуманитарнейших строительных материалов. Нет?
|
| |
| |
| Майя | Дата: Вторник, 01.06.2010, 21:59 | Сообщение # 11 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, да лаааааааааааадно. Напали.
"Иудейскую войну читал? Флавия? Или уж Манна "Иосиф и его братья"? И про визы и правила полетов они не знали? Знали - но думали, что в наглую пролетят или выдавят, будут шантажировать. Или Россия их тоже бомбит и воюет с ними? Тут тоже можно хамить? На каком основании?
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 22:03 | Сообщение # 12 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Quote (Mel) российские власти запретили самолету израильской компании Arkia совершить полет по маршруту Санкт-Петербург - Москва, сославшись на отсутствие у экипажа въездных виз. В Москве чартер, прибывший в Санкт-Петербург с красноморского курорта Эйлата, ждали 260 человек, которые собирались лететь на нем в Тель-Авив. « А знаешь, я бы не возражал, чтобы меня моя страна подобным образом защищала.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 22:06 | Сообщение # 13 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Флавия не читал. Но мы же вроде бы про новейшую историю?
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 22:08 | Сообщение # 14 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| полет по маршруту Санкт-Петербург - Москва, сославшись на отсутствие у экипажа въездных виз Честно говоря, не въехал совсем... зачем визы для полета Санкт-Петербург - Москва? И вообще, зачем израилитянам российские визы? Обратно ввели визовый режим? Я что-то пропустил?
|
| |
| |
| Майя | Дата: Вторник, 01.06.2010, 22:48 | Сообщение # 15 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, про новейшую, только евреи уроков кармических не извлекли из древней характер действий, образ мыслей и прочее - не изменился. Совершенно зеркальная ситуация с гуманитарным грузом.
Прилетели, у них затребовали в той стране, куда они прибыли, это даже не нейтральные воды, как сам понимаешь, согласование и разрешение - его не было, им предложили отправиться обратно. В ответ Израиль задерживает самолет Трансаэро. Видимо, туристические это одно дело, полетные - другое, потому что евреи даже не выпустили экипаж из Трансаэро самолета. Ночевать в самолете в России, хотя экипаж израильского самолета не заставили это делать и он был наверняка в гостинице аэровокзала, иначе об этом орали бы на каждом перекрестке, совсем не то, что на жаре в Израиле - это просто издевательство над людьми, изощренная пытка.
Нельзя делать что хочешь на территории других стран, это не понятно? Как раз твой пример с милиционером.
В ответ что делает Израиль? Не согласовывает визы для летчиков своих, нет, не подчиняется законам и правилам, милиционеру в твоем примере. А вот они решили что-то сами для себя и пропирают свое решение плевав на законы страны, где находятся. Каким образом? Силой, пыткой граждан той страны, чьи законы и правила они нарушают, шантажируя тем самым правительство, вынуждая подчиниться их решениям, необоснованным, не согласованным, в наглую.
Мне не нравится когда так поступают иностранцы в России. Тем более иностранные государства, якобы дружеские, по отношению к нам.
Вот тебе и пятое правило Волшебника.
А тебе - нравится, когда так действуют в отношении российских законов израильтяне. А что тебе мешает? Переезжай в Израиль.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Вторник, 01.06.2010, 23:16 | Сообщение # 16 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, не могу спорить по поводу самолета, слишком мало информации, к тому же из СМИ, что не всегда объективно. Тоесть объективен один факт - на действие предпринято противодействие. Конечно, детали важны, от них как раз зависит симметричность этих самых действия и противодействия.
А вот в случае с кораблем детали хорошо видны на объективном носителе - видеопленке. "А что тебе мешает? Переезжай в Израиль." - 
что-то мне это напоминает Надо было еще сказать: катись в свой Израиль!
|
| |
| |
| Майя | Дата: Среда, 02.06.2010, 12:29 | Сообщение # 17 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, знаешь, мне тоже кое-что напоминает все это. Не думаю, что по захвату каравана у тебя больше информации, чем о самолетах, но там ты судишь однозначно. Когда же не в твою пользу - оказывается мало информации. Двойные стандарты. На двух стульях сидеть сложно - провалишься. Не знаю, что там тебе напоминает, вряд ли меня. Однако, если ты считаешь политику России неверной и тебе тут плохо - сейчас свободно можно уехать. Чего бы нет? Есть понятие родины. От того, что ты считаешь своей родиной зависит твое поведение. Это корни, род, предки или мать, ты будешь оскорблять и унижать свою мать? Говорить, что она плохо тебя кормит, ты бы хотел другую? Вряд ли. Ты будешь за ней ухаживать, защищать и помогать ей в любых ситуациях, а не искать чья рука даст тебе больше и слаще.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Среда, 02.06.2010, 16:17 | Сообщение # 18 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| По захвату каравана куда как больше информации, чем про самолеты. Да и события несоизмиримы в принципе. И если я считаю политику России неверной, то это не значит, что я должен отсюда уезжать. Как правильно было замечено, это моя страна. Несогласие с политикой страны и унижение с оскарблением совсем не одно и то же. Хотя, я вроде про политику России и не говорил, мы о политике Израиля все больше. И в связи с этим вопрос, мы и дальше будем переходить на личности или все же обсуждать то, что произошло? Или уже закончим эти ненужные препирания совсем?
|
| |
| |
| Майя | Дата: Среда, 02.06.2010, 16:20 | Сообщение # 19 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, закончи препирания, кто против?
Политика Израиля коснулась России, естественно, пришлось посмотреть на его поведение тут.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Среда, 02.06.2010, 16:27 | Сообщение # 20 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Закончил.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Среда, 02.06.2010, 16:28 | Сообщение # 21 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| А по эпизоду с самолётами - достаточно уже того, что Израиль официально признал, что задержал самолет Трансаэро и не выпускал пилотов с целью оказания давления на Россию. Причем не извинился после этого.Что тебе еще надо? Какая информация? Их мотивация, чтобы найти оправдание подобному поведению?
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Среда, 02.06.2010, 16:43 | Сообщение # 22 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, насколько я понял, это было ответом на то, что наши задержали израильский самолет. Обычная, кстати, практика. Ну, вроде того как на высылку дипломатов отвечают высылкой не тех кто виноват, а тех, кто соответствует по рангу персонам нон-грата.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Среда, 02.06.2010, 19:02 | Сообщение # 23 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, самолет не "задержали", что ты ерунду говоришь? Какая обычная практика? У израильского самолета не было документов на пролет по внутренним рейсам в России, им предложили свободно улететь в Израиль. Они же хотели совершать внутренние рейсы по России без соответствующих документов и разрешений на полеты. Их никто и не думал "задерживать". Им не разрешили делать то, что их левая нога хочет на территории суверенного государства, пока не будут оформлены соответствующие разрешения.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Четверг, 03.06.2010, 10:09 | Сообщение # 24 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, я посмотрел. Вот как объясняют израильские транспортные власти этот инцидент "Беспокоясь за израильских пассажиров, оказавшихся в затруднительном положении в московском аэропорту, Управление гражданской авиации Израиля было вынуждено принимать меры, которые бы позволили вернуть сограждан на родину. Уверен, что российские власти проявили бы такое же беспокойство о репатриации своих граждан", - пишет Ромм.
"Исчерпав возможности найти решение по дипломатическим каналам, Управление гражданской авиации уведомило российскую авиакомпанию "Трансаэро" о том, что вылет их рейса в Москву увязывается с вылетом рейса "Аркия" из Москвы". - сказано в письме.
Стоит добавить, что на протяжении ряда лет (израильская авиакомпания) "Эль-Аль" перемещает свои воздушные суда между различными населенными пунктами России, не сталкиваясь с визовыми вопросами. Российские экипажи, прилетающие в Израиль, пользуются возможностью покидать зону аэропорта без визовых ограничений, несмотря на то, что их въезд также не связан с туристическими целями", - пишет Ромм. При этом, министр туризма Израиля такое решение вопроса своими коллегами осудил.
Мое мнение: 1). Израильский самолет тоже не просто так задержали, странно, вот летали они-летали без виз и вдруг хлабысть, запретили 2). Как и в случае флотилии мира, сам принцип применения силовых методов для защиты безопасности своей страны и своих граждан я поддерживаю. 3) И в первом и во втором случае именно неграмотность оперативных решений на среднем уровне привела к неприятным в одном и трагическим в другом случае последствиям.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Четверг, 03.06.2010, 12:56 | Сообщение # 25 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, ой, ладно, ты ищешь им любое оправдание, даже кривое и надуманное.
Даже сам противореча себе. Если твою дочь остановил на улице милиционер и просит не ходить дальше, а повернуть домой, ты его жену возьмешь в заложники и будешь держать сутки на балконе под ярким жарким Солнцем, а, фактически, Трансаэро, экипаж и туристов израиль взял в заложники, и будешь шантажировать милиционера, чтобы он пропустил твою дочь куда она хочет?
Значит, гуманитарный груз - нельзя, нужно армию десантировать и людей убивать, потому что израиль так решил, а тут тоже издеваться над другими людьми, тоже потому что израилю также сильно хочется по-своему сделать на суверенной территории. При совершении полетов весь маршрут согласовывается заранее и выдается полетный лист, наверняка. И все израиль знал до начала полета, что нужно дополнительное что-то.
Ну извернись еще как-то в объяснениях.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Четверг, 03.06.2010, 14:12 | Сообщение # 26 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, для того, чтобы понять, гуманитарный это груз или нет, надо было его проверить. И, судя по гуманитарным правозащитникам с дубинами и ножами, гуманитарность груза тоже сомнение вызывает. Нужно ли "дополнительное что-то" для полетов по внутренним маршрутам, это я не знаю. Но, сдается мне, и ты это вряд ли знаешь точно и достоверно. Изворачиваться приходится исключительно только для того, чтобы не отвечать резко, в твоем тоне.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Четверг, 03.06.2010, 15:32 | Сообщение # 27 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, хм... израиль признал, что задержал самолет для шантажа. Держали команду в ужасных условиях, пыточных. И ты ищешь этому объяснения и поддержку.
И с какой стати проверять груз в международных водах, предназначенный суверенному государству? Чем еда не гуманитарный груз? Или стройматериалы? Почему израиль позволяет себе такие действия по отношению к другим государствам? По всем законам это нарушения. А что кому-то поблазнилось или захотелось вести себя нарушая законы других стран - это уж понятно, найдет себе оправдателей, к сожалению.
Тебе чем тон мой не нравится? Тем, что твои примеры против тебя обернулись? И сказать нечего, кроме как про мой тон, якобы резкий. Я не знаю точно, ты не знаешь точно, поэтому ты деелаешь вывод, что израиль ведет себя правильно, хотя есть факты и более чем факты, а я - что они нагло нарушают права граждан и законы международные и других стран. Причем сами это подтверждают, а ты говоришь - неизвестно что там. Вот это - поразительно. Хотя - не очень.
Мне твоя позиция вполне ясна - будешь стоять до последнего, защищая израильскую политику и поведение, чего еще ты хочешь извлечь из этой дискуссии?
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Четверг, 03.06.2010, 21:39 | Сообщение # 28 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, в твоем тоне мне недоброжелательность, приписывание мне того, что я не говорил и странные рекомендации, типа отъезда в Израиль. Еще раз повторюсь, что спорить о задержке самолета я не могу, у меня нет информации. У тебя есть факты? Ок, тем более, спор тогда бессмысленный.
Но я и не говорил, что Израиль в этом случае прав. И тем более уж не говорил, что он всегда прав.
А говорил я о том, что, когда государство защищает своих граждан, используя в том числе и жесткие методы, это правильно. На то оно и есть, государство. Проверять грузы, предназначенные Сектору Газа, Израиль имеет и моральное и юридическое право. Юридическое потому, что он объявил Газу «враждебным государственным образованием», то есть фактически объявил войну. Ну и, естественно, контролирует границы сектора. Моральное, потому что стройматериалы - это как раз то, из чего террористы делают ракеты. Ну и всякое разное еще. А извлечь из этой дискуссии я ничего не хочу, что ж я из нее могу извлечь-то?
|
| |
| |
| Майя | Дата: Четверг, 03.06.2010, 21:54 | Сообщение # 29 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, да я с тобой не спорю вообще о задержке рейса! Просто поражает твое упорство противоречить даже официальным заявлениям самого израиля по этому событию.
http://astrostream.ucoz.org/forum/15-1063-15733-16-1275415039 Quote (Mel) Управление гражданской авиации Израиля в четверг признало, что многочасовая задержка в Тель-Авиве рейса российской авиакомпании «Трансаэро» имела целью оказать давление на власти России и добиться санкции на полет израильского чартера.
Причем за израилем ты признаешь право на любые действия, а вот зеркальная ситуация каравану этому несчастному с израильским самолетом у тебя понимания не вызывает.
И ты упорно говоришь, что израиль кого-то там защищал в случае с самолетами. Кого и от кого? Вылет ему не запрещали, никого не задерживали, не пускали во внутреннее пространство,причем не куда-то, а своей страны(!) ну так как ты говоришь, они груз суверенного государства сами проверять - право имеют. А Россия права не имеет регулировать полеты в своей внутренней территории и по первому требованию пропускать израильские самолеты куда им заблагорассудится, и надо ей руки выламывать и над гражданами издеваться? И ты это поддерживаешь.
Самому не странно? А мог бы извлечь новый и более широкий взгляд на ситуацию и более правильный, а не "Израиль прав всегда", как у тебя выходит.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Четверг, 03.06.2010, 22:02 | Сообщение # 30 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Quote (Mel) В Москве чартер, прибывший в Санкт-Петербург с красноморского курорта Эйлата, ждали 260 человек, которые собирались лететь на нем в Тель-Авив. «Исчерпав возможности найти решение по дипломатическим каналам, Управление гражданской авиации уведомило российскую авиакомпанию «Трансаэро» о том, что вылет их рейса в Москву увязывается с вылетом рейса Arkia из Москвы» 260 израилитян не могли вылететь домой из-за задержки этого чартера, если я правильно понял. Если неправильно - извиняюсь.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Четверг, 03.06.2010, 22:09 | Сообщение # 31 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, Израиль далек не всегда прав. Более того, бывает, что они действительно совершают преступления, вроде Сабры и Шатилы.
Но в случае с караваном виноваты провокаторы с турецкого корабля и неграмотное оперативное решение - десантироваться с вертолетов. Сам факт проверки оправдан, а у десантников практически не было выбора.
|
| |
| |
| Майя | Дата: Четверг, 03.06.2010, 22:14 | Сообщение # 32 |
|
aka Fiona - Мастер-учитель, в Рейки с 2000
Группа: Администраторы
Сообщений: 12980
Статус: Offline
| lance-knight, и что? ну 260 не могли вылететь, из-за действий Израиля, а не России. Это израиль распланировал чартер, но не подготовил документы, не получил разрешения, как другие авиакомпании. Из-за того, что они сидят в Москве надо нарушать все правила и законы? Вот оправдание... Если израиль уважает чужие законы и беспокоится о гражданах своей страны - нужно правильно оформлять документы заранее, а не пытаться выкручивать руки. А если беспокоится только о своих гражданах и плюет на другие страны и их законы - то 
В таком случае не стоит допускать появления граждан израиля на территории других суверенных государств. Мало ли что они спланируют еще между собой без согласования и окажется, что опять их "задержали" и надо их "защищать".
Глядишь, и войну объявят, как Палестине. Только из-за того, что не получается, как им хотелось. Или наоборот, это чистая провокация, именно ради объявления войны будет.
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна.
|
| |
| |
| lance-knight | Дата: Четверг, 03.06.2010, 22:30 | Сообщение # 33 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Mel, все правильно, я и не спорю.
Кроме только того, что Палестине войну объявили не из-за того, что у кого-то что-то не получалось. Ну и еще кроме того, что Палестине вообще никто войну не объявлял.
|
| |
| |
| Участники, которые были сегодня |
 |
|
| Счетчики |
|
|
|
| Ближайшие события и акции |
|
|
Разрушение иллюзий - добро пожаловать в реальный мир - астроконсультации
Разбор хорарных карт с известным исходом
|
Прочесть: для Рейки 1 - обязательно, остальным - полезно
|
 Периоды ретроградности планет в 2022 году
Периоды ретроградного Меркурия
• 14.01.2022 – 04.02.2022
• 10.05.2022 – 03.06.2022
• 10.09.2022 – 02.10.2022
Периоды ретроградной Венеры
19.12.2021 – 29.01.2022 в Козероге
Периоды ретроградного Марса
30.10.2022 – 12.01.2023 Марс в Близнецах
Периоды ретроградного Юпитера
• 29.07.2022 – 24.11.2022
Периоды ретроградного Сатурна
05.06.2022 – 24.10.2022
Читайте: Золотое время года - периоды ретроградного Меркурия |
| |  Луна без курса
Существуют периоды времени, когда человека в реализации даже прекрасно продуманных и хорошо организованных планов настигает провал. В астрологии это время известно как периоды Луны «без курса». Редко когда отдельный астрологический фактор имеет столь масштабное и всеобъемлющее влияние. Как правило, астрологические влияния очень индивидуальны, но действие Луны "без курса" ощущается всеми. Даже самые простые бытовые вопросы не удается решить сразу. Например, купленная вещь оказывается бесполезной или в ней обнаруживается брак, внимание - рассеивается, возрастает опасность несчастных случаев, аварий, опрометчивых и поспешных решений. |
|
|
Никакие
сведения, методики, настройки, инициации,
размещенные на Портале «Звездная река», не предназначены никогда,
явно или косвенно, в качестве замены профессиональной врачебной
помощи.
Мы ни в каком случае не можем быть
ответственными, прямо или косвенно,
за ущерб, полученный при использовании
информации о настройках, методиках или
инициациях или предоставленных
настройках и инициировании или через
их использование, небрежность или другие
действия.
Практик
Рейки, астролог или рунолог, не имеющий профессионального
медицинского образования, не имеет права
ставить диагноз вмешиваться или
изменять лечение, назначенное врачом. При
любой, физической или психологической,
болезни рекомендуется консультация
врача.
|
Периоды ретроградности планет в 2022 году 
Луна без курса 
